戴健民 大成律师事务所 合伙人

当法律不再只是法律

造就 TALK · 2019-01-14 · 17:43:26

造就讲者 戴健民

大成事务律师所合伙人

我今天会跟大家分享一下我跟法律的故事。 我觉得每个人可能都会觉得,法律有时候离我们非常远,甚至可能不那么重要,其实不是这样。 

我记得1998年的时候,我面临高考,是个成绩非常优异的理科生。

当时主流的专业都是金融、医学,或者就是一些比较热门的专业。1.jpg

但是我不知道哪根筋搭错了,想学法律,而且还跟我父母亲和所有长辈没有商量过任何一句话的情况下报了法律。

他们要么吃惊,要么不解,要么很困惑。

为什么?他们觉得我这么一个优秀的理科生不务正业,去学法律干吗?

潜台词就是没有前途。

其实我自己也没想清楚,但是我只记得一首歌——《明天会更好》。

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我就进了中国政法大学,我法律学得越多,发现法律越好玩。

大三的时候,我像很多在北京的学生一样上新东方准备出国。

为了不用每周从昌平赶到海淀,我住到了清华的一个博士生宿舍,我第一天住进去,三个学土木工程的博士,问我是学什么的。

我非常骄傲的说,我学法律的,他们说那好啊,我们切磋切磋。

原来这三个博士都在准备司法考试,我说你们好有眼光,但学法律干嘛,是为了以后找工作吗?

他们说不是,只是觉得法律蛮好玩的,而且当时通过率很低,只有8%。 

后来我跟他们探讨了合同法、劳动法、侵权法等,还真蛮懂的。

后来我问他们,这些题目都是怎么学的?他们说一般只关注一部分法律原理和基础。

我又问你们考过吗?他们回答说没问题,因为他们会解题,会通过答案去反推,我说这厉害,中国从来不缺这种解题大师。 

所以我就发现,当时有很多高校学生把法律当什么?有点像娱乐,当时没有微信,也没有直播,考个司法考试他们觉得很好玩。

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法律可以给我们带来娱乐,也会给人带来智慧,这也是我亲身经历的故事。

2002年我大四的时候,快毕业了。

我哥的一个同事的岳父,姓李,李叔叔要来北京谈一个大项目,我哥叫我去帮帮忙。

我当时没有经验,法条背的倒是不少。

去了以后,那个李叔叔说,你帮我把把关,这是协议。

我凭着我仅有的法律知识去看了,漏洞百出,分公司、子公司都分不清楚,还有一大堆错误。

我感觉这有可能是个骗局,我就跟李叔叔说,我跟你好好谈谈,一二三我给他点出来。

他说要跟发起人谈一谈,晚上大概七八点的时候,发起人来了,还带了一个高校的博士生,一来就问我,你毕业了吗?你有什么问题? 

后来他们发起人更牛,直接跟我说,你没有毕业,肯定没有学过政治经济学,不懂不要跟我谈法律,咄咄逼人。 

他越是这样呢我觉得越有问题,晚上10点钟谈完我回去跟李叔叔说,不这个项目肯定被骗了。

我试图用我当时的法律功底把他的理性唤回来,但从他眼神里看到还是迟疑。

他说,这个项目我跟了三五年,未来回报5-10倍,这是真的。

我觉得我可能没法把他拉回来了,就说既然你决定了那我就回去。

我记得当时场面非常浩大,整个宾馆住了100多人,骗子也是不惜血本。

大概两年以后,我哥说李叔叔被骗了两三百万,后来一直不敢请我吃饭。 所以哪怕懂一点点法律知识,也会让你保持一些理性,不用这样陷进自己的贪婪里面。

老百姓对法律的理解可能就是打官司,一些普通的民事纠纷,其实不只。法律有时候是商业博弈的重要规则,我给大家举一个很有名的案例。

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2008年金融危机结束不久,一家大型跨国公司想要收购中国的汇源。

当时媒体一片看好全资收购,而且当时汇源刚在香港上市公司,消息公布以后,马上涨到10块多。

但是剧情往往是超出大家想象的,这个交易最后黄掉了,大家知道为什么吗?

因为三个字——反垄断。

当时商务部反垄断局跟可口可乐没有谈拢这个限制性条件,就把这个交易毙掉了,当时全球争议不断,都认为中国要利用反垄断来限制外资进入,保护国内产业。 

我们行业人都知道,其实这个交易不是商务部想毙掉,是收购方不想做这个交易了。 可是如果有合同的话,那就违约了,要赔钱。 

但是收购方抓住了一个合同的漏洞,当时这个合同里面不像国外一样有所谓的分手费条款,哪怕因为反垄断的原因导致不通过,也至少要赔5%-10%的分手费,这是很大一笔钱。 

后来我有机会了解到这笔交易,最初谈判的时候有这个条款,把反垄断审批包含进去了,可是签约前一刻删掉了,大家认为这个在中国不是问题,肯定会通过,走个程序嘛。 

喜欢看希腊神话的朋友应该知道,阿喀琉斯之踵的典故。 就这么一个漏洞,被收购方抓住了,他就可以不做这个交易了。如果这个条款保留,汇源可以拿多少钱?140亿的交易,按照8%来算,至少10亿港币。 

所以有时候律师还是蛮重要的,对不对? 

很多客户经常对我们说,合同不要这么长,差不多就行了。

我说不怕一万就怕万一,他说哪有这么多万一,我说万一我们见得多了,你想试一下吗?他说还是算了。

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再举一个例子,华为,中国一家非常有名的高科技企业,其实过去很多年也是被国外的专利蟑螂欺负得够呛。 

我们知道一些大公司有很多的专利,他拿出合同直接就说你签吧,不要跟我谈许可费的高低,不要讲条件,不签就算了,非常强势。 而我国当时的合同法、进出口贸易法全管不了。 

当华为意识到有了反垄断法这把利剑的时候,他敢于亮剑,凭借反垄断法发起诉讼,一审二审都赢了,当然最后赔偿没多少,两千万人民币,但是这改变了原先的许可模式,很多不合理的条件就可以推倒重来。 

这就是法律给商业博弈带来的好处。 

在座各位又会问了,我是老百姓,跟我有什么关系?

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如果大家关注的话,从2013到2015年,国家反垄断机构查了很多案件,有白酒、奶粉、眼镜、汽车等。

不知道有没有感觉到,奶粉比以前便宜了,配个眼镜没以前那么贵了,去4S店修车零配件不敢收你那么多钱了。 这都是法律实施的功劳,它直接影响我们老百姓的福利。 

今年是我做律师的第12年,有很多朋友想劝我去创业,或者加盟公司。

但我说,我现在还是享受做律师这个行业,我觉得很好玩。

它可以让我接触各行各业,了解他们的商业模式,现在有互联网金融,有各种形式的共享经济。 

我们要去学习,要与时俱进。

我也会接触各种人群,可能有高大上的企业主,可有饱受冤屈的老百姓。

你为他服务的时候,其实就在体会他们的故事,有精彩的,有幸运的,也有让人怜悯的,非常丰富。 做律师让我体验到非常多的角色。

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比如做一个反垄断调查,我有时候感觉像司令一样,运筹帷幄决胜千里。

我一个电话、一个建议,可能为当事人挽回几千万损失。

如果代表客户处理一个诉讼、仲裁,就感觉像编剧、像导演,写诉状和答辩词时就像写剧本一样,你要把故事讲给仲裁员,讲给法官听。 

开庭的时候,你感觉自己像主角,也可能是男配角,当然也许是打酱油的,不同案件的角色是不一样的。

但是我经常也会问自己,包括很多朋友也问我,在中国现在的社会,法律意味着什么?法律的本质是什么? 

我也一直在问自己这个问题,可能我也没想清楚,但是我越来越觉得,法律对我们真的至关重要。 

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法律可以保护我们的自由,我获得的财产会有很大的安全感;法律可以让我们稳守固有的理性,不易迷失。 

当然很多朋友经常说,中国的法律很不发达,缺这个缺那个,但美国经济学家弗里德曼说过,我们稀缺的不是资源,而是对现实的理解和把握。 

我在这也借用一下,我们稀缺的不是法律法规,而是对法律的深刻理解和运用。 

最后归纳一下,法律其实离我们很近,对我们很重要,重要到你都不知道它的意义在哪里,或者很多法律的意义要过五年十年以后你才明白。 

就像当年美国的宪法一样,大家觉得很牛很重要,其实它是党派斗争的工具,但是大家都想不到这部宪法能走这么远。 

很多朋友问我,一部法律最后是怎么走向?

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我说我也不知道,我只知道孩子生出来了,你就不要怕他成长,他长成什么样你也不一定控制的了,真是这样。

但是我有个信念,当老百姓意识到法律越来越重要,法律离我们身边很近的时候,或者认为法律不再只是法律的时候,我们的社会就在不知不觉中就进了一大步。 

这是我的梦想,现在实现不了也没关系。 

经历是种财富,有时候过程比结果更重要。










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